رئيس التحرير: عادل الباز
  • 2020/02/25

  • 2019/12/04 الساعة PM 02:37
ناشونال ببلك راديو في حوار مع رئيس الوزراء السوداني

 

من صحافة العالم

 

في اخطر حوار مع إذاعة "ناشونال ببلك"...

حمدوك في مهمة لإظهار تغير بلاده

 

أجرت ايلسا تشانغ ، من NPR ، حوارا مع رئيس الوزراء السوداني عبد الله حمدوك ، وهو أول زعيم للحكومة السودانية يزور واشنطن العاصمة منذ ثلاثة عقود.

 

لأول مرة منذ أكثر من ثلاثة عقود ، يزور زعيم حكومة السودان واشنطن العاصمة في مهمة - لإقناع المسؤولين الأميركيين بأن السودان لم يعد الديكتاتورية الإسلامية ، أو ملاذ الإرهابيين أو موقع الإبادة الجماعية في العالم مرة واحدة. لإقناعهم بأن الاحتجاجات في الشوارع في العام الماضي قد أحدثت تغييراً حقيقياً ؛ وهناك الآن ، مجلس انتقالي عسكري مدني أنشئ حديثاً سوف ينقل الديمقراطية التي يعد بها.

 

مقياس واحد لمفاجأة كل هذا - رئيس الوزراء نفسه. يقول الخبير الاقتصادي عبدالله حمدوك إنه لم يكن بإمكانه تخيل ذلك حتى قبل عام.

رئيس الوزراء عبد الله حمدوك: حسنًا ، لا على الإطلاق. أعتقد ، كما تعلمون ، أن التغيير الذي حدث في السودان فاجأ الجميع ، بمن فيهم النشطاء السياسيون وكل ذلك. كان يقوده في المقام الأول الشباب ، النساء ، وخلقوا هذا التغيير الهائل. 

تشانغ: أنا أفهم أنك ساعدت أيضًا في إدخال العديد من التغييرات منذ توليك هذه المسؤولية. من أحدث هذه القرارات إلغاء قانون النظام العام المزعوم. هذه هي القوانين التي تقيد حرية المرأة في الحركة ، والتي تنظم ، على سبيل المثال ، نوع الملابس التي سُمح لها بارتداءها. ما الرسالة التي تحاول إرسالها مع هذه الأنواع من الإصلاحات؟

حامدوك: أنت تعرفين ، أول شيء فعلناه عندما بدأنا في تجميع هياكل الحكومة الانتقالية - كان لدينا في الاعتبار أنه ينبغي تمثيل نساءنا ليس لأننا نمنحهن هدية أو نشرة - لأنه أمر عادل ومستحق التمثيل. كانوا جزءًا من هذا التغيير. على مر السنين ، شعرنا بالحزن الشديد لرؤية هذا النوع من القوانين التي - اللاإنسانية. وقد ألغيناها - بحق.

تشانغ: هل أنت على استعداد للذهاب أبعد مع هذه الأنواع من الإصلاحات القانونية لتغيير ما تسميه الجوانب اللاإنسانية للنظام القديم؟ على سبيل المثال ، لا يزال الجلد شكلًا قانونيًا للعقاب. هل أنت مستعد لإجراء المزيد من الإصلاحات؟

حمدوك: نحن مستعدون وسعداء وجاهزون. السماء هي الحد الأقصى لطموحنا في مراقبة حقوق الإنسان لشعبنا.

تشانغ: أحد الأهداف خلال زيارتك لواشنطن هو محاولة إقناع الحكومة الأمريكية بإبعاد السودان من قائمة الدول الراعية للإرهاب. أخبرني - ما الذي سيكون على المحك إذا ظل السودان على هذه القائمة؟

حمدوك: كما تعلمون ، فإن شطب السودان يحمل مفتاح الكثير من العمليات. بادئ ذي بدء ، لقد ورثنا الديون المتزايدة ما يقرب من 60 مليار دولار. لن نكون قادرين على بدء أي عملية لإعادة هيكلة الديون إذا لم يتم شطبنا.

تشانغ: بسبب العقوبات المصاحبة على السودان والتي تأتي مع إدراجها في قائمة الدول الراعية للإرهاب.

حمدوك: نعم. التحدي الفوري الذي نواجهه في هذا الانتقال هو النقص في السلع ، والتضخم المرتفع للغاية ، والذي يتكون من رقمين. كل هذا يخلق مصاعب خطيرة للغاية للمواطنين العاديين في الشوارع. لذلك أعتقد أننا نود أن نرى شركات محترمة من جميع أنحاء العالم ، وخاصة من الولايات المتحدة ، لتأتي وتستثمر في بلدنا مما سيخلق فرص عمل. وكل هذا لا يمكن أن يحدث إلا إذا شطبنا من هذه القائمة.

تشانغ: حسنا. لقد أوضحت لماذا يحتاج السودان إلى مساعدة الولايات المتحدة ، لكن قل لي لماذا يجب على الولايات المتحدة مساعدة السودان.

 

حمدوك: حسنًا ، أعتقد أن السودان عرض على الولايات المتحدة فرصًا ضخمة للاستثمار في كل قطاع يمكنك التفكير فيه. ولكن أيضا ، كان السودان موقعا استراتيجيا على الحدود مع سبعة بلدان. إذا نجحنا في تحقيق ذلك في السودان ، فسيكون لهذا تأثير  استراتيجي للغاية في المنطقة بأسرها.

تشانغ: وراء المصالح المالية للولايات المتحدة

حمدوك: نعم ، وراء التمويل. وستري في المنطقة مليئة بالبؤس. أنت تنظرين إلى - ليبيا ، اليمن ، سوريا ، كل هذه الأماكن. لديك هنا تغيير سلمي يمنح الأمل لتلك المنطقة من العالم ، التي خلقت العديد من التحديات والمشاكل للسلم والأمن العالميين وكل ذلك. لذا فإن مساعدة السودان ، التي تسير في الاتجاه الصحيح - ستجلب الأمل إلى العالم.

 

تشانج: حسنًا ، أحد أكثر اهتمامات الولايات المتحدة أهمية هو ما إذا كان بإمكان السودان أن يتحول بعيداً عن ماضيه ليس فقط كداعم للإرهاب ، ولكن أيضًا كمتعدي لحقوق الإنسان. أعني ، كيف يمكن لهذه الحكومة الانتقالية أن تقنع الولايات المتحدة بأن السودان قد تحول بالفعل ، وأنها سوف تتحول تجاهه؟

هامدوك: حسنًا ، أعتقد أنه ينبغي عليهم الحكم علينا فقط مما فعلناه خلال الشهرين الماضيين. بدأنا بإلغاء هذه القوانين. لقد وضعنا شرطا سيخلق حقوق الإنسان. لقد عملنا على الوصول غير المقيد للمساعدة الإنسانية والدعم من أي منظمات ، سواء كان ذلك عبر خطوط من البلاد أو عبر الحدود من أي مكان.

 

تشانغ: لكنني أفكر ، على سبيل المثال ، في محمد حمدان دقلو ، وهو عضو في هذا المجلس الانتقالي الذي يحكم السودان الآن. يدير مجموعة شبه عسكرية كانت سيئة السمعة لسنوات بسبب الفظائع في جميع أنحاء البلاد. في شهر يونيو فقط ، قاموا بعنف باعتصام في الخرطوم. قتل ما لا يقل عن 87 شخصا. لماذا يجب أن يعتقد العالم أن هذا هو السودان الجديد عندما لا تزال هناك عناصر من النظام القديم في السلطة؟

السيد حمدوك: أنت تعرف ، ما الذي نفعله في السودان اليوم هو ما يمكن أن أسميه نموذج الانتقال في السودان. لدينا القدرة على مواجهة كل هذه التحديات ، والعمل معا. فيما يتعلق بالفظائع التي ارتكبت في 3 يونيو ، قمنا بالفعل - أنا متأكد من أنك تعرفين ذلك - بتشكيل لجنة متميزة وحسنة السمعة والتي ستحقق في ذلك. وأعتقد أننا سنصل إلى أقصى حد.

 

تشانغ: أنت تؤمن بأن الناس سيحاسبون عما حدث هناك ...

حمدوك: بالتأكيد.

تشانغ: ... بما في ذلك محمد حمدان دقلو.

حمدوك: أي شخص. اي شخص.

تشانغ: بما في ذلك عضو في المجلس الانتقالي.

حمدوك: بالتأكيد. أعتقد أن اللجنة ستسمح لنا وتمنحنا الفرصة للوصول إلى كل هذا ، مرتكبيها ومن فعلوها.

 

تشانغ: حسنا ، دعنا نتحدث عن المساءلة. الديكتاتور السابق للسودان عمر البشير - مطلوب من قبل المحكمة الجنائية الدولية لارتكابه جرائم ضد الإنسانية ، لارتكاب جرائم حرب ، للإبادة الجماعية. هذه تهم أكثر بكثير مما يواجه في السودان. لماذا لا يتم تسليمه إلى المحكمة الجنائية الدولية لإثبات أن السودان قد تغير بالفعل؟

حمدوك: كما تعلمون ، البشير الآن كما نتكلم - يخضع أيضًا للمحاكمة. وقائمة قضايا المحكمة طويلة جدا. في دارفور ...

تشانغ: لكنهم لا يرتقون إلى مستوى الإبادة الجماعية. أنواع التهم التي يواجهها أمام المحكمة الجنائية الدولية أكثر خطورة ...

حمدوك: بالتأكيد

 

تشانغ: ... من ما يواجهه في السودان. فلماذا لا يتم تسليمه إلى المجتمع الدولي؟

حمدوك: بالتأكيد. حسنا. ولكن هذه هي نقطة الانطلاق. أنا أقول إن القضايا المعروضة على المحاكم يمكن أن تصل إلى 20 ، 30 ، 40 ، بدءًا من اليوم الأول ، للإطاحة بحكومة منتخبة ، وطوال الإبادة الجماعية في دارفور ، من خلال أعمال وحشية أخرى. إنها ليست دارفور فقط. هناك العديد من الفظائع التي ارتكبت في أجزاء كثيرة من البلاد. نحن نعمل على إنشاء هياكل قضائية مستقلة وذات مصداقية. أعتقد...

تشانغ: نعم ، رئيس الوزراء ، لكن كم من العقود تتوقع أن يستغرق عمر البشير مسؤولية جرائمه ضد الإنسانية؟

 

حمدوك: لا ، لا ، لا. في الواقع ، في ما يتعلق بهذه القضية ، يتمثل هدفنا الأساسي ومعيارنا في أنه يجب النظر إلى العدالة على أنها أفضل ما يرضي الضحايا. إنهم الشخص الذي سيرشدنا في هذه العملية ، ويسعدنا أن نفعل أي شيء يرضيهم.

تشانغ: عبد الله حمدوك هو رئيس وزراء الحكومة الانتقالية في السودان.

شكرا جزيلا لقضاء الوقت في التحدث معنا اليوم.

حمدوك: شكرًا جزيلاً على استضافتي.

التعليقات